Мир где женщины не рожают

Сегодня речь о том, как изменится наша жизнь в 21 веке. Общество в котором женщины перестали рожать – возможно ли такое уже в этом столетии?

 

До сих пор слова женщина и мать были почти синонимами, но сегодня мы видим, что женщинам быть матерями не так уж и нужно.

Еще 100 лет назад бездетные семьи казались неполноценными и обществу и самим себе. На селе дети помогали в хозяйстве: пасли скот, работали в поле, воспитывали младших братьев и сестер. Не было детей – хозяйство приходило в упадок, а в старости нужно было просить милостыню. В современном обществе старость обеспечивает пенсионная система, а воспитание детей становится дороже с каждым годом: расходы на питание, одежду и образование ребенка составляют около трети семейного бюджета. Суммы, потраченной на одного ребенка за 20 лет хватает, чтобы купить дом или просто обеспечить себе хорошую пенсию.

Что выбрать женщине: личный комфорт или заботу о потомстве? Если раньше альтернативой семье был только монастырь, то сегодня женщина может освоить любую специальность, путешествовать, заниматься карьерой и творчеством. Дети – это теперь лишь одна из самореализаций женщины, и удовольствие от общения с ними не всегда заменяет упущенные возможности.

Зачем в будущем женщинам рожать? Сегодня население земли все еще растет, благодаря странам третьего мира, но рождаемость падает и там. В Азии женщины еще 40 лет назад рожали в среднем по 6 детей, а теперь ограничиваются двумя. А в развитых странах малодетность сопровождается постарением населения. Пока еще недостаток рабочей силы компенсируют мигранты из стран третьего мира, но что будет, когда и там перестанут заводить детей?

В современном мире дети нужны государству больше, чем самим женщинам. Правительство вводит бесплатное образование, социальные пособия, декретный отпуск и материнский капитал, но семьи все равно заводят одного ребенка, а каждая десятая женщина в развитых странах вовсе не хочет детей. Что будет если большинство женщин перестанет рожать? Давайте разберемся во всем по порядку.

В первой части программы мы постараемся понять, какими будет экономика и государство в том обществе, где женщины перестанут рожать. Сможет ли такое общество восполнить дефицит рабочих, инженеров, солдат с помощью новых технологий. Первые наши гости: социолог Ольга Исупова и экономист Александр Щербаков.

Ведущий: Ольга, вопрос к вам: «Насколько через 20-30 лет человечество сможет заменить не рожденных сейчас детей автоматами и роботами»?

О.И.: Мне кажется через 20 лет далеко не во всех странах это будет возможно. Может быть только в самых передовых. Сейчас там еще меньше детей рожают чем у нас, и роботы у них используются чаще.

Влияет это на социальный престиж материнства, матери?

О.И.:  Да. На Западе бездетность для женщины – это совершенно нормальный законный выбор. Они считают, что именно для русской культуры характерно, что материнство дает престиж. У нас Богородица, а у них – Virgin Mary, то есть девственная Мария. И подчеркиваются совсем другие аспекты ее образа, а вовсе не то, что она родила бога.

Ведущий: Александр, как вы прокомментируете? Доля молодых работников постепенно снижается. Что будет происходить с рабочей картиной? Будет ли проходить замещение на роботов, на рабочих мигрантов, на кого-то еще?

А.Щ.: Вы знаете, если я не ошибаюсь, тенденция снижения рождаемости наблюдается в Европе где-то уже с конца 19 века. И в каждом новом поколении новые рабочие производят гораздо больше. И поэтому какой-то особой нехватки рабочей силы я не предполагаю.

Ведущий: Такой проблемы нет?

А.Щ.: Не вижу в этом проблемы.

О.И.: Зависит от того, верить ли в прогресс. Люди не только машины, люди и животные – это глупо отрицать. Если начинают рожать меньше, может быть начнут со временем рожать людей худшего качества, которые уже не смогут двигать прогресс вперед.

Ведущий: То есть должны рожать больше, чтобы мы могли из них отбирать?

О.И.:  Да.

ИНТЕРЬЕРНАЯ ФОТОСЪЕМКА:


ИНТЕРЬЕРНАЯ ФОТОСЪЕМКА: фотографии и цены.

Смотреть фотографии тут: http://color-foto.com/category/article/


 

Ведущий: Зачем нужны дети тем, кто занимается созданием законов, выработкой государственной политики? Мы взяли небольшое интервью у члена комитета государственной думы по делам семьи и женщин Нины Останиной.

Н.О.: Следующий фактор снижения рождаемости, который негативно может сказаться на будущем страны заключается в том, что неминуемо начнется увеличение пенсионного возраста. Уже сегодня на одного работающего у нас приходится два пенсионера. Если дальше сокращение населения будет неумолимо происходить, то у нас не два, а четыре пенсионера будет на одного работающего.

Ведущий: А нельзя ли в будущем как-то перестроить пенсионное страхование, может быть экономику, армию, чтобы даже при растущем дефиците детей государственные институты все равно сохранились?

О.И.: Демографическая нагрузка обычно рассчитывается суммарно. Всех, кто не работают: и детей, и стариков у нас сейчас пока минимальное количество. Старение населения у нас еще далеко не зашло…

Ведущий: У нас есть какая-то передышка, когда демографическая нагрузка низкая и можно вложиться в робототехнику, во что-то еще?

О.И.: Да, именно сейчас есть. Потом этой передышки не будет.

Ведущий: Можно сказать, если женщины перестанут рожать или станут рожать меньше одного, полутора детей, то это через 20 лет приведет к очень серьезным кризисам социальным, экономическим, политическим?

О.И.: Есть проблема ухода за стариками. Никто не хочет этим заниматься, а люди стареть будут. Пока я не знаю, могут ли роботы это делать, и хотят ли старики, чтобы за ними роботы ухаживали? Пока этот вопрос предлагается решать за счет женщин-мигранток из третьего мира.

Ведущий: Японцы сделали робота, который может кормить человека ложкой. Другие роботы готовят. Можно ли сказать, что обществу нужно меньше детей, чем раньше было нужно?

А.Щ.: Все это не означает что труд исчезнет из человеческой жизни, труд все равно останется.

О.И.: Людей заставляет работать наличие у них детей, в частности. То есть экономический рост возникает именно там, где есть некая рождаемость.

Ведущий: Экономически без детей общество будет достаточно состоятельным?

А.Щ.: Без детей у общества не будет достаточно целеполагания для создания богатства.

О.И.: В общем, да. Как кто-то сказал в интернете: «Для женщин свобода от детей – это свобода работать, а для мужчин – свобода не работать». – Это сводит все воедино.

Ведущий: Насколько эффективно может быть воспитание, оторванное от биологических родителей? Можно ли обойтись интернатом, куда мать приезжает 5 раз в неделю?

О.И.: Я думаю это можно делать. Я сама росла в круглосуточном детском саду, меня родители видели только по субботам и воскресеньям, и ничего страшного со мной не случилось. У нас развитие идет в другую сторону. Четкая идеология: «Ты же мать, ты должна». Тогда конечно это никакой женщине нормальной не надо, потому что у нас даже детский сад превратился в гламурное мероприятие, он не помогает женщинам работать, а он наоборот от них требует каких-то вложений труда, времени, сил, чего не было в его идеологии раньше.

А.Щ.: Может стоило бы в материальном плане каким-то образом стимулировать материнский труд или труд домашний.

профессиональный фотограф

Ведущий: Чтобы рожали уже профессионалы…

О.И.: За деньги.

А.Щ.: Когда воспитывают нормального ребенка, когда воспитывают нормального человека

О.И.: Дело в том, что есть гены. Что происходит сейчас? – Отказываются от рождения детей, те женщины, которым передались интеллектуальные гены, и в той же Японии. Получается, что выбирают даже за деньги сидеть с детьми те, кто не может в жизни найти других путей. Я считаю, что пусть имеют право рожать все люди, пусть рожают те женщины, которые не собираются сидеть со своими детьми.

А.Щ.: Что значит кто хочет? Родила ребенка и подбросила его государству?

О.И.: Зачем подбросила государству? Все реализовывается без всякого государства.

А.Щ.: Ребенок подбрасывается, и она снимает с себя все обязанности. В этом смысл этого подхода?

Ведущий: Мы же не говорим, что если у женщины есть молочные железы, то они обязаны всех кормить молоком. Попробую подвести итог. В первой части программы мы поняли, что обществу детей нужно меньше, и нужны они уже не для того, для чего раньше: не по материальным причинам, а как некая цель, некий смысл. И выращивать этих детей нужно немножко по-другому. Вряд ли можно возлагать теперь на женщин обязанность их воспитывать.

Общество у нас пока состоит не из одних женщин. Далее мы узнаем, зачем отцам нужны дети. Роман Абрамович и Алексей Мордашов – миллионеры, деньгам счет знают, и в то же время – многодетные отцы. Может быть отцовство это выгодно? Давайте поймем мотивы многодетного мужчины-бизнесмена на примере Германа Стерлигова.

Г.С.: (детям) Не растягиваемся, вперед, коз доить!

Комментатор: Еще недавно его командный голос узнавали в каждом доме. – Это он, биржевой король Герман Стерлигов железной поступью капитализма шагает увеличивать надои наследникам в пример. Нажив капитал, пришлось задуматься как бы добру в чужих руках не пропасть.

Г.С.: Без детей вообще… У государства без детей нет смысла, и у семьи без детей тоже в смысле строения хозяйства и карьеры тоже нет – наследовать некому.

Комментатор: Наследников у Стерлигова все пребывало, даже когда его личные миллиарды всерьез поредели. Сейчас у него пятеро детей. Без дела никто из них не сидит.

Г.С.: (детям) Бегом, накосили чтобы травы для коровы или выгнали ее в поле, одно из двух! Вот говоришь одному – одно сделай, другому – другое сделай, а так бы все самому приходилось делать. Чем больше детей, тем легче жить, тем больше хозяйство.

Комментатор: Поняв, что дети – это сокровище, он опять не стесняется богатеть на фоне всеобщего обнищания.

Г.С.: Будут рождаться такие дети от тех женщин, которые могут рожать. Будет просто поменьше народу.

Комментатор: Пока горе-помощники возятся с козой, многодетный отец признает, что большого экономического смысла в детях все же нет. Чтобы в старости стакан молока подали, он может нанять себе дюжину слуг, а дети вырастут, да уедут. Какая уж тут рентабельность.

Г.С.: Никакая не инвестиция. Это радость. Это огромная радость в жизни – иметь детей. Какая это инвестиция? Выгодно, не выгодно… Уже детей выгодно или не выгодно заводить! Вообще охренели!

Комментатор: Стерлигов заявляет, что на своих пятерых не остановится. Пусть чисто по бизнесу выгода сомнительная, зато чисто по-человечески счастье безусловно.

Г.С.: Что такое радость, что такое дети понимаешь только после того, как они появляются. Это никому не объяснить.

Ведущий: Итак, во второй части программы мы узнаем, что делать мужчинам, если женщины откажутся рожать. Можно ли создать человека без женщины или при минимальном ее участии. Сейчас у нас в гостях: биолог, специалист по генетике Евгений Орешкин и Дмитрий Дегтярев, неонатолог, человек, который помогает новорожденным. Какие есть примеры того что мы обходились без матери на ранних этапах создания ребенка? Какие функции у людей или у экспериментальных животных можно было искусственно воспроизвести?

Е.О.: Это функция зачатия вне организма человека и функция завершения процесса созревания эмбриона в виде зародыша человека.

Ведущий: Возьмем отрезок жизни от 0 до 9 – обычное выращивание ребенка. В каком месте вы можете перехватить процесс?

Д.Д.: С 22 недель беременности технически у нас есть такая возможность.

Ведущий: А сколько дней максимально можно в лабораторных условиях выращивать эмбрион?

Д.Д.: Раньше пытались пересаживать эмбрион на 2-3 день, сейчас этот срок отодвинули до 5, но есть попытки пролонгировать его дальше.

Ведущий: То есть мы ждем 2-3 дня для того чтобы сам процесс деления запустился.

Д.Д.: Совершенно точно. Но чем дальше мы пытаемся вести этот процесс вне организма матери, тем выше вероятность, что процесс встанет. Здесь есть не только технические ограничения, они скорее всего биологические, потому что на самом деле природа защищается против действия человека.

Е.О.: Если вы помните сколько сил тратится на такой простой процесс как термоядерный синтез, но овладеть и использовать его не получается: проблемы и сложности, связанные с биологическими системами многократно выше, сложнее.

Ведущий: Модель синтеза нам «не горит». Он не очень срочно нужен. Поэтому ученые не торопятся. А когда нужно что-то срочно, например, ядерная бомба, то ее делают. – Надо за 3 года – делают за 3 года. Может быть у нас такая ситуация сейчас с физиологией, что нам необходимо создать эти технологии, а иначе просто не получится заводить детей? До встречи с вами мы поинтересовались как за последние годы в обществе изменилось репродуктивное здоровье женщины. Вот что нам рассказала врач-гинеколог Ольга Секирина.

О.С.: Можно сделать однозначный вывод, что репродуктивное здоровье значительно хуже, чем оно было даже в первой половине 20 века. По гормональному статусу каждое следующее поколение хуже предыдущего. Череда стрессов, неправильное питание может привести к тому, что через несколько поколений придется получать беременность только при помощи вспомогательных репродуктивных технологий.

Е.О.: Я так вижу по лицам, которые есть на улицах: люди восточного происхождения, азиатского прекрасно себе размножаются, у них нет никаких проблем. И в целом, если посмотреть на популяцию человеческую, то сейчас не время белых людей, зато время людей черных, людей арабского происхождения.

Ведущий: Вы говорите, что какая-то часть населения все равно сможет нормально размножаться и оставлять потомство? Возьмем неандертальцев, как они погибли?

Е.О.: На этот вопрос нет ответа.

Ведущий: Люди же их не съели, не убили всех?

Е.О.: Также исчезли динозавры, я подозреваю.

Ведущий: Если бы у неандертальцев или динозавров были бы технологии искусственного выращивания потомства, и они могли бы не одного, не двух завести, из которых потом пуповина вырастет, а могли бы один неандерталец, одна неандерталка – и 10 здоровых детей, а может быть сто.

Д.Д.: Не удачный пример. Было сказано, что репродуктивное здоровье катастрофически падает у женщин, но женщина с лучшим интеллектом, с лучшими данными чем занимаются в самый удачный репродуктивный период? – Они делают карьеру. А когда они ее сделали, а в современном мире это 30 лет и дальше, у них репродуктивный потенциал по естественным причинам падает. Какой выход из положения? Надо предоставить женщине возможность в начале карьеры отдать несколько яйцеклеток на хранение, и подождать того периода, когда она встанет на ноги, и потом этот ее золотой запас может быть использован.

Ведущий: В 2100 году можно будет создать эмбрион без женщины?

Д.Д.: Теоретически да, но я боюсь, что он будет слабо походить на нормального человека. Если мы, допустим, захотим перепрограммировать мужскую клетку, сделать из нее яйцеклетку – ничего не получится. Она не полноценна по программе.

Ведущий: Но клонирование уже позволяет обойтись без генома женского и без генома мужского. В Южной Корее очень хорошие собаки, с хорошим нюхом, их используют на таможне. Таких собак клонируют уже, потому что одна собака стоит полмиллиона долларов.

Д.Д.: По большому счету, клонирование, как способ размножения мне кажется не очень удачно. Не потому, что это технически невозможно, а потому что задача любой жизни приспосабливаться к меняющимся условиям. И по большому счету те процессы, которые идут от зачатия до рождения в организме матери – это подготовка будущего человека к лучшей приспособляемости к тем условиям в которых живет эта женщина.

Ведущий: Вопрос ведь не в том, можем ли мы помочь естественному механизму, который существует что-то сделать лучше.

Д.Д.: Смею предположить, что даже если мы сделаем такие инкубаторы, которые будут выращивать от момента зачатия, до момента массы 3 кг, это будет гораздо хуже по результату и с не предсказуемым исходом, как бы технологии не развивались.

Е.О.: Мы получим существо, но будет ли это существо человеком? – Вот вопрос.

Ведущий: Итак, во второй части нашей программы мы поняли, что создать ребенка без женщины можно разве что теоретически, а практически у нас нет для этого ни знаний, ни технологий.

Попробуем нарисовать мир, в котором нет материнства и покажем, каким на самом деле будет будущее. Эволюционист Александр Марков и семейный психолог Марина Чижова помогут нам в этом.

Александр, с точки зрения генетики насколько жестко «прошита» программа материнства, программа воспроизводства у людей?

А.М.: Она безусловно «прошита», записана в генах. С другой стороны у нас нет того, что называется инстинкты в строгом смысле. То есть полностью запрограммированная последовательность действий, которые реализуются независимо от воспитания, от среды.

М.Ч.: Те социальные изменения, которые мы видим, были связаны с широким распространением простых и удобных методов контрацепции, но тело человека реагирует таким образом, что можно не до конца усвоить таблетку, можно сделать так, чтобы тебя вырвало в момент приема, можно сделать все что угодно, если мы про оральные контрацептивы говорим. И само тело женщины регулирует этот процесс. Каким-то образом включается у нее этот механизм: «Сейчас хочу ребенка».

Ведущий: Насколько сложен этот механизм, и насколько он изучен?

М.Ч.: Психологический фактор возникает первым. Если не сформировано понимание своей материнской сферы, то ее физиология начинает подстраиваться под процесс не рождения. У нас могут возникать заболевания, может возникать бесплодие.

А.М.: Если мы представим идеальную ситуацию, как будто у нас уже сейчас рождение детей полностью определяется сознательным выбором женщины, это значит, что в следующем поколении мы получим людей, чьи родители все как один будут обладать этим сознательным желанием. А у кого нет этого сознательного желания – не оставят потомства, будут отсеяны отбором.

Ведущий: А страдают ли эти женщины, которые, используя контрацептивы, не рожают ребенка? Они же играли в куклы?

М.Ч.: Есть конечно.

А.М.: Известно, например, что в Римской империи тоже были проблемы с низкой рождаемостью, потому что зажиточные римлянки не хотели рожать детей, берегли фигуру, хотели жить своей жизнью. Заводили, чтобы компенсировать психологический дискомфорт, ручных львят или собачек, крокодильчиков. Императоры пытались с этим бороться, даже пытались ограничить количество ручных крокодильчиков. Призывали чтобы гражданки рожали детей. Но это не помогало.

Ведущий: Мы подумали о еще одном способе заменить ребенка. До нашей с вами встречи пообщались с создателями человекоподобных роботов и задали им вопрос: может ли машина заменить женщине ребенка? Давайте послушаем.

Игорь Томилов: Можно сделать роботов-детей, которые будут смеяться, плакать, их можно будет воспитывать, они будут учиться, они будут дурачиться, они будут не слушаться. Это все возможно и реально. И даже могу сказать сколько это будет примерно стоить: примерно 30-50 тыс. долларов.

Ведущий: Может ли ребенок-робот заменить женщине с физиологической, психологической, социальной точки зрения обычного ребенка?

М.Ч.: По мнению психолога: нет.

Ведущий: Может ли робот-гусь с перьями, теплый, издающий правильные звуки, правильно себя ведущий, заменить гусенку маму?

М.Ч.: Гусенку, наверное, да.

А.М.: А обезьянке уже нет. Были такие жестокие эксперименты, когда детенышей обезьян отлучали от матери, и исследователь заметил, что эти детеныши проникаются какими-то очень нежными чувствами к мягким коврикам, которые на полу лежали. И тогда он стал ставить эксперименты, делал искусственных матерей. Предлагалась на выбор холодная мама из проволоки, но с бутылкой молока, которая кормит, или мягкая плюшевая мама, которая не кормит, но зато ее приятно обнимать. И все детеныши выбирали мягких матерей.

Ведущий: В эту сторону – да. Ребенку нужна более-менее живая мать. А как наоборот? Может ли для многих женщин стать заменой ребенок-робот? Чтобы у нее не включались эти периоды грусти, негатива, что у нее нет ребенка?

А.М.: Полноценной заменой не станет, потому что там биологический механизм. Именно во время родов и сразу после родов, когда начинают кормить грудью выброс идет мощный гормонов, и формируется на уровне мозга привязанность, любовь. Это все регулируется гормонами, но может быть когда-нибудь медицина научится все это искусственно вызывать.

Ведущий: К роботу должны быть таблетки.

М.Ч.: Сейчас нам врачи скажут: «Хорошо, берем соответствующее гормональное состояние, создаем его у женщины, и на этом этапе даем ей робота. И она полностью удовлетворена».

А.М.: Ну, тогда мы дойдем до матрицы. Можно в мозг электродов напихать. и получать любые ощущения.

М.Ч.: Зачем тогда реальный ребенок?

А.М.: Зачем тогда реальная жизнь?

Ведущий: Сколько девочек играли бы в кукол, если бы эти куклы гадили, плохо пахли, кричали по ночам? Мне никогда не нравился Хаксли, но не получается ли у нас ситуация что при рождении ребенка мы его помечаем: этот – альфа, этот – бетта, этот – гамма? Один будет рожать, другой – не будет рожать. И тот который будет рожать – мы ему мозг подавляем, или он сам уже подавлен, а тот который должен чем-то заниматься интересным – пусть занимается интересным.

М.Ч.: Мы это делаем воспитанием. Без осознания этого процесса, каждый ребенок в такой среде оказывается. Он в той среде, которая его либо подавляет, либо поддерживает в каких-то начинаниях. Но тогда у нас получится, опять то, о чем говорил Александр: те люди которые не размножаются, они отсеются. Их не будет в популяции через некоторое время.

Ведущий: Как сделать так, чтобы человечество интегрировалось, несмотря на то, что одни рожают, а другие не рожают? Можно ли какое-то дистанционное материнство применить? – Инстинкт удовлетворяется, потребность удовлетворяется, человек при деле, но ребенок где-то там, через веб-камеру?

М.Ч.: На самом деле, получается, что да. Мы – одно глобальное стадо, племя. Почему бы нет? Помогающие разделились территориально, но по факту присутствуют.

Ведущий: Итак, исходя из наших обсуждений, будущее деторождение скорее всего будет развиваться по следующей программе:

Уже в середине века население земли перестанет расти, но это не будет проблемой потому что обществу будет нужно меньше детей. Экономически выгоднее окажется вкладывать средства не в детей, а в рабочих роботов. Не только в развитых, но и в самых отсталых странах мира женщины решат, что они больше не обязаны делать детей. Обществу придется выращивать их по-другому.

Рожать будут женщины, которые захотят получить от этого удовольствие, а также профессиональные суррогатные матери. Беременность станет возможной в любом возрасте, ведь сохранение яйцеклеток станет обычной практикой. 18-летние девушки будут сдавать их в морозильные камеры, как деньги в банк. Это позволит молодым женщинам строить карьеру и развлекаться, не отвлекаясь на детей. А беременеть они могут хоть в 60 лет.

При этом вынашивать ребенка можно будет не долго, например, 5 месяцев. – Остальное возьмут на себя врачи. Создать ребенка совсем без женщины не просто, но под давлением мужчин уже к концу века будут созданы инкубаторы для полностью искусственного выращивания детей. Материнство, как подвиг воспитания, тоже станет пережитком. Кормление, пеленки и прочий уход за ребенком возьмут на себя роботы-няньки, а воспитанием займутся добровольцы. Круглосуточные детские сады и роботы воспитатели позволят родителю проводить с ребенком лишь то время, которое захочется.

Станет совершенно реальным дистанционное родительство, когда бездетные без лишних хлопот будут удовлетворять свой материнский или отцовский инстинкт через интернет. Отделенные от малыша тысячами километров, его дополнительны родители будут читать ему сказки, играть и даже обнимать по сети. А те кто не захотят даже такой ответственности, смогут купить себе детей-роботов, которых можно включать лишь на полчаса в неделю.

Детей станет меньше, но никто не станет беспокоиться об этом, ведь впервые в истории рост населения прекратится без эпидемий и войн, а дефицит рабочих рук компенсируют руки роботов. В этом будущем каждый ребенок, появляющийся на свет, будет здоровым, физически совершенным, а главное желанным и любимым. И родителей у него будет хоть отбавляй.