Вера Часовенная, Бил­ли Ко­бэм. Репортажная съемка портретов для иллюстраций

Содержание

  1. Вера Часовенная — пианистка оркестра Большого театра
  2. Билли Кобэм — легендарный джазовый ударник
  3. Юрий Лоевский — виолончелист, концертмейстер

Вера Часовенная: «Не мы проживаем жизнь, а жизнь проживает нас»

Откровенный разговор с пианисткой оркестра Большого театра о судьбе, эвакуации, работе с Ростроповичем и закулисье музыкального мира.


От интервью с Верой Часовенной у меня остался только напечатанный журнал, да пара скриншотов с разворотов верстки — остальное потерялось. Однако в тексте столько интересных моментов о судьбе, что я предлагаю Вам почитать материал почти без фотографий. Он того стоит.

Вера Васильевна, какие события скрываются за двумя предложениями: «Родилась в Перми. Закончила Ленинградскую консерваторию»?
Я родилась в плацкартном вагоне по дороге из Ленинграда в Пермь, куда мои мама и бабушка, вместе с труппой Мариинского театра ехали в эвакуацию.

Фотографии и интервью↴...

Вообще, бабушка должна была ехать с консерваторией в Ташкент, но туда нужно было добираться две недели. Поэтому, учитывая мамино положение, бабушке дали должность репетитора по вокалу в театре, тем более, что все основные солисты на тот момент были ее учениками.

Ваши родители тоже были музыкантами?
Нет, мама была физиком, она как раз закончила аспирантуру. А папа был ее доцентом, на 10 лет старше, чем она.

Папа ехал с вами?
Нет, он остался в Ленинграде со своей транспортной академией. А потом их одними из последних командировали в Кострому и с мамой они долго лишь переписывались. Можно сказать, что я внучка Мариинского театра, потому что в эвакуации я лежала в кроватке, а в этой же комнате бабушка занималась с певцами, учила с ними партии. Отсюда, наверное, у меня любовь к опере.

После возвращения в Ленинград Вас сразу отдали учиться музыке?
Бабушкина ученица, Антонина Андреевна Григорьева (которая потом стала педагогом Елены Образцовой), была женой Григория Михайловича Бузе, директора ленинградской Десятилетки. Они меня видели постоянно, и когда я начала пытаться крошечными ручками что-то сыграть (например, фа-диез минорный ноктюрн Шопена), Григорий Михайлович сказал, что меня надо учить. Бабушка, правда, была против, но ее уговорили. Провели приемный экзамен и специально для меня и Ады Шнитке открыли нулевой класс. Ада была моей школьной подругой с пяти лет, а сейчас она уже профессор в Ленинградской консерватории.

Продолжение ↴

Я была очень увлечена музыкой, к тому же у бабушки было колоссальное количество клавиров. Я быстро «схватила» нотную грамоту и могла целыми днями просиживать с этими клавирами. Кстати, они все у меня все сохранились.
Я была заводной мартышкой, которая бегала вокруг сцены и очень хотела, так или иначе, быть в этой среде. Что естественно, ведь ничего другого я не знала. До десяти лет я очень хотела танцевать. Тем более, что моей крестной матерью была Метро-Ша Михайловна Вечеслова, а первая моя кукла была подарком Агриппины Яковлевны Вагановой. Позже возникло желание стать певицей. Уже после поступления в консерваторию, когда мне было 19 лет, бабушка месяца два занималась со мной пением. И сказала, что в принципе данные у меня есть, и что я могу быть хорошим, крепким драматическим сопрано. Мне это было как-то обидно, не по характеру: я же хотела петь Кармен или Тоску. И настаивала на контральто. Бабушка сказала, что для того, чтобы получилось хоть что-нибудь, мне нужно иметь хорошего педагога, но самое главное - уехать из Ленинграда, где климат не способствует занятиям вокалом. В итоге я осталась в Ленинграде и стала продолжать играть на рояле.

Не было момента, когда этот интерес ослаб или отошел на второй план, как это часто бывает?
Был такой момент, где-то в возрасте Джульетты, когда появился Ромео и все с этим связанное. Но и тогда музыка не отошла на второй план, а, скорее, интересы стали развиваться параллельно.

В 16 лет Вы поступили в Ленинградскую консерваторию в класс профессора Бузе, были на отличном счету. Вам не хотелось принять участие в каком-нибудь международном конкурсе тогда?
Прежде всего, я не любила и не люблю одиночества на сцене и обожаю играть в ансамбле. Но это я так говорю, в шутку. У меня было две очень неприятных истории.

Поскольку в год моего поступления в консерваторию отменили привилегии для медалистов, мне пришлось без перерыва сдать 14 экзаменов – выпускные и сразу вступительные. Для шестнадцати лет это многовато. А сразу после этого нас отправили на целину. Тех, кто отказался ехать – не приняли в консерваторию. Я сама была в списке тех, кого должны были выгнать сразу поступления. И только благодаря тому, что меня очень хорошо знали, получилось так, что я поступила. Тем не менее, пришлось на месяц уехать в колхоз. Я исправно по пять часов в день полола турнепс и морковь, к тому же была там еще и санитаркой.

Когда начался учебный год, я начала готовиться к Шопеновскому конкурсу. Но через два месяца у меня началась вегетативная дистония в тяжелейшей форме, от переутомления, в результате чего мне дали академический отпуск.

А когда в 1966 году я готовилась к прослушиванию на конкурс в Париже, у меня неожиданно, в течение одних суток, умерла мама. Ей было 46 лет. После похорон я в ее память вышла все-таки играть сонату Шопена с тем самым похоронным маршем. Но после этого я уже долго играть не могла.
Так что у меня было две попытки захода на международную арену. Но я верю в то, что все происходит неслучайно. Не мы проживаем жизнь, а жизнь проживает нас.

Я не чувствую, что Вы жалеете об этом.
Мне было бы интересно себя попробовать. Но какого-то исключительного честолюбия, которое заставляет человека лезть туда на когтях, у меня не было никогда. Мне была интересна музыка и все, что с ней связано. Есть люди, которые по 10-20 часов занимаются ради того, чтобы куда-то поехать – это не я. Мне все очень легко давалось. Хотя у меня были проблемы в связи с тем, что у меня небольшие руки. Поэтому некоторые произведения плана Листа или Рахманинова для меня недоступны. У меня просто руки на них не хватает. Хотя в целом у меня никогда не было фортепианных неудобств, поскольку я была очень хорошо научена. И если нет каких-то колоссальных аккордов децимами, то для меня все играбельно. Да и, наверное, у меня не было настоящего желания куда-то взлететь на Олимп, попирая других.

Насколько мне известно, уже в те годы Вы были крайне востребованы, как музыкант.
Я закончила консерваторию, сольную аспирантуру. С четвертого курса я занималась с учениками своего профессора, а по окончании консерватории получила распределение в училище. Там у меня по специальному фортепиано было человек пять, кроме того, я преподавала камерный ансамбль и аккомпанемент. Я рано вышла замуж, и мы много играли с Юрием Лоевским, моим первым мужем. Попутно я пять лет играла в классе у Ростроповича, когда он преподавал в Ленинграде. Но я даже не могу назвать это работой, потому что это было сплошное удовольствие.

Ростропович тогда развернул целый пасьянс неизвестных концертов – Мийо, Пуленка, для него писали практически все композиторы, жившие тогда. И мы все это играли. Причем у него была совершенно фантастическая система занятий с нами. Он приезжал на очень короткое время и мог, сойдя с поезда (мы встречали его на вокзале), сказать: «Так, Веруся, в четыре часа приходите с Четвертой сонатой Бетховена». Время – 8.15. Мы шли завтракать, потом шли заниматься и в четыре приходили. Это не было каким-то напряжением, раздражающей обязаловкой – это было просто интересно, сесть и за четыре часа все это разобрать. Просмотреть, понять, вложить в пальцы, в голову. Конечно, получался полуфабрикат. Но приносили уже для того, чтобы из этого что-то можно было вылепить. И вообще, если в том, что я делаю, есть чувство формы и стиля, то я кланяюсь за это только Ростроповичу.

Вы играли только у виолончелистов?
Я со всеми играла. Играла в классе у Ваймана, у других скрипачей. Еще в консерватории кто-то из ребят мог попросить что-то с ними сыграть. Я была записным участником всех конкурсов в ленинградские оркестры, причем с разными инструментами. Но скрипки, виолончели, контрабасы иногда – все было мое. С фаготами – в частности, мы играли с Сергеем Красавиным.

Мне очень повезло, потому что у меня были великолепные педагоги. Фантастический педагог по камерному ансамблю Фелиция Исааковна Фондаминская. Это просто невероятное, феноменальное явление. По аккомпанементу я училась у Софьи Борисовны Вакман. Тоже бриллиантовая пианистка.

Мне кажется, Ленинград тех лет был каким-то удивительным городом – в смысле того, что там взросло огромное количество музыкантов, которые потом оказались «солью» нашего музыкального мира. Откуда такое количество музыкальных величин?

Мы, в принципе, были городом номер два.

Допустим, но от этого количество «питерских» талантов не уменьшается.
А это по принципу «сквозь асфальт». Не благодаря, а вопреки. Питерцы, например, очень редко становились лауреатами. Пианистка – Катя Мурина, Скрипачи - Борис Гутников и Михаил Вайман. И все, кажется… Хотя там, например, был фантастический скрипач - Марк Комиссаров. Но он мог играть концерты, а бороться за что-то, драться, сжимать челюсти и кулаки – это было не его. Поэтому, помимо очень ярких людей, способных на борьбу, там было очень много интересных людей, которые не стали солистами и не обрели «громких» имен. Зато они сейчас преподают. Действительно, было огромное количество интересных людей.

Нужно еще иметь представление о контексте, атмосфере того времени. Скажем, в конце пятидесятых годов Ван Клиберн прислал к нам в консерваторию огромную фонотеку. Мы узнали тех, о ком мы даже не слышали. Узнали, кто такая Клара Хаскил, Пауль Бадура-Скода, Вальтер Гизекинг, какие-то дирижеры... И тогда же начались гастроли западных музыкантов у нас. Приехал Юджин Орманди с Филадельфийским оркестром, потом Стоковский, в 1962 году единственный раз приехал Стравинский. Тогда же мы впервые услышали музыку Карла Орфа.

К тому же, у нас был какой-то глубинный интерес к музыке. Например, мы иногда собирались по воскресеньям и пели прелюдии и фуги Баха. Там был фантастический человек по имени Валера Майский – старший брат Миши Майского. Он был органистом и музыковедом. Если бы этот человек прожил лет 50-60 - это был бы второй Швейцер. Потому что он уже тогда был образован невероятно, влюблен в музыку.

Сережа Слонимский в доме отдыха «Комарово» заставлял нас того же Баха транспонировать.

Плюс к тому, что мы собирались сами, мы организовали музыкальную школу в Политехническом институте. Там всякие мальчишки учились у нас играть на рояле, например. Мы читали им какие-то лекции, играли у них сами.

Вероятно, все это происходило, потому что не было широкого выхода. Невозможно было полететь и изучать аутентическую музыку, например, в Германии или Швейцарии. Но все равно мы пытались расширить свою жизнь. Но самое главное в том, что для нас существовал один интерес – музыка. Естественно, все хотели подняться. Конечно, существовала конкуренция. Но она была какая-то мальчишеская: мы, например, засекали время, кто быстрее сыграет Второй этюд Шопена. И разбегались по классам. И никто не думал о том, что будет дальше. Люди ехали в Ульяновск и там что-то тоже делали. В свое время там был создан симфонический оркестр, который, в основном, был скомпонован из бывших студентов Ленинградской консерватории. Конечно, все понимали, что нужно по возможности занять приличное место в пределах Ленинграда. В Петрозаводск ехать не очень хотелось. Но ареал был узкий, а внутри своей профессии все были очень увлечены.

Трудно себе представить подобное сегодня. Что, с Вашей точки зрения, изменилось?
Это совершенно другие люди. Я их не обсуждаю и не осуждаю, но они другие. Они замешаны на другом, и зациклены на другом. Сейчас всех интересует, в основном, сколько я буду получать, сколько я буду занят и куда я буду ездить.

Я не исповедую принципа «талант должен быть голодным». Но должен быть разумный баланс, потому что когда человек тратит тридцать тысяч долларов на евроремонт, то потом почему-то звучать начинает хуже.

В чем причина того, что подход к делу настолько изменился?
Время изменилось. Я не представляю себе, как сейчас преподавал бы Нейгауз или кто-то из моих профессоров и смогли бы они вообще существовать сегодня… .

То есть педагоги поменялись тоже?
Сейчас я не имею прямого отношения к педагогическому процессу, но слежу за ситуацией и вижу, что такой самоотдачи у педагогов нет. Конечно, они заинтересованы в том, чтобы их студенты хорошо играли. И есть отдельные фанатичные фигуры. Но в целом…

Возможно ли, что ситуация изменится в лучшую сторону?
Обычно прошлое не возвращается.

А как же спираль развития?
На другом уровне – может быть. Хотя нельзя забывать и о том, что тогда интерес существовал и на государственном уровне тоже. Наши балет, опера, музыканты – все это был товар на экспорт.

Вероятно, немаловажно и то, что сегодня отсутствует такое явление, как «школа». Пусть это будет Московская или Ленинградская школы, но все же.

Я, кстати, считаю, что эти две консерватории никогда не конкурировали. Они были, если можно так сказать, разнонаправленными.

А школу создает личность. Раньше на уроках Ростроповича был полный класс, на уроках у Голубовской сидели, у Перельмана сидели. Потому что было интересно послушать. Одна отдаленная ассоциация могла заставить тебя совершенно иначе посмотреть на то, что ты делаешь в принципе. Были такие люди, которые тебе двумя словами открывали новые горизонты. Интересные люди. Их слушать было интересно. Был, например, такой профессор Логовинский. Жил в жутких условиях в коммунальной квартире. Но когда он играл Скрябина, создавалось впечатление, что это просто пришелец из другого мира. И бытовые условия существования для него не имели значения.

Никогда не забуду, как я играла виолончельную сонату Бетховена, а для меня в этот момент было безумно трудно начать его же Тридцатую фортепианную сонату. Я не могла понять, как это сделать - ведь это, в общем-то, уже и не Бетховен, а что-то другое. Я не помню дословно, но помню, что Ростропович что-то сказал, и я даже остановилась. Потому что сразу поняла, как я начну Тридцатую. Потом по опусу сверяла, и обнаружила, что это где-то рядом. Хотя он сказал какую-то абсолютно незначительную вещь – но из этого у меня выросло понимание всего.

И была преемственность – одни старели, приходили другие. Не было перерыва.

Не может быть всегда одинакового уровня. Так не бывает. После подъема обязательно должен быть спад, потому что иначе все разорвется, лопнет. На мой вкус сейчас идет определенный спад. Не знаю, дойдем ли мы до дна или еще «снизу постучат». Но неизбежно возникнет очень интересное новое поколение. Я абсолютно в этом убеждена. Иначе просто нет смысла это все продолжать.

Тогда, в Питере – вы осознавали себя «поколением подъема»?
Была масса всяких неустроенностей, надо было что-то зарабатывать. Но казалось, что все это очень долго будет продолжаться, что жизнь будет бесконечна, и однажды ты все-таки что-то успеешь. А потом я переехала в Москву и после определенного периода жизнь понеслась очень быстро.
Перед началом каждого месяца нам дают такие длинные листки – репертуар театра на месяц вперед. Я меряю время этими листками. Один, другой…– вот и сезон прошел. Я уже 31-й год работаю в Большом театре, но не чувствую, что прошло столько времени.

Раз уж мы заговорили о Большом театре – расскажите, что такое пианист в оркестре?
Это очень сложно. Я всегда говорю, что на пианиста в оркестре не учат. В Москве сейчас всего пять оркестровых пианистов.
Дело это очень специфическое. Как правило, большинство инструменталистов хоть как-то представляют себе, что такое оркестр. Пианист – совершенно другое дело. Как правило, любой ансамбль базируется на рояле. Все остальные следят за нами, а мы создаем стержень, на который все нанизывается. Конечно, я привыкла быть хозяином положения.

Первым моим спектаклем был балет «Иван Грозный» на музыку Прокофьева. Это все равно, что подплыть к самому глубокому месту в Тихом океане, Марианской впадине, и туда человека опустить. Булькай, как хочешь.

Я вошла в оркестровую яму и услышала, как огромное количество людей играют одновременно. Разыгрываются. Ужас был уже от одного этого, я сразу поняла, что не смогу здесь работать. Просто не выдержу этого количества звука. И непонятно ни с кем мне играть, ни кто вообще меня услышит. Иными словами, я почувствовала себя человеком, от которого ничего не зависит. Это был первый перелом, к которому я была совершенно не готова.

Далее, я не знала, что такое 12/8 «на два» или «на четыре». Для меня, если стоит 4/4 – я играю 4/4, остальные – как хотите. А тут написано «на 2» - и что я должна сделать? Это кошмар!

Ноты всегда были в безобразном виде. Всегда – оборванные углы, потому что надо быстро вертеть страницы. Половины нот нет.
У меня было несколько дней. К счастью, Лоевский мне помог: я играла свою партию, он играл свою, мы все это прошли, он мне объяснил, что значит «на два» и как на них играть 12/8. Я говорю: «Это что, в два раза быстрее?» «Да нет, просто на один взмах ты должна сыграть шесть нот». Я говорю: «А откуда я буду знать, как именно играть шесть нот?» Чудовищное состояние. А потом дирижер вообще переходит на «раз» – это просто уже самосвал: все летит, ты не знаешь, где ты находишься - пожар в жилом доме!

На репетицию я пришла, как на заклание. Сидела совершенно никакая – но тут-то гордыня и взыграла. Я поняла, что должна сыграть правильно. Ведь это сейчас можно взять запись спектакля, партию, партитуру… «Детей Розенталя» я выучила по фонограмме и клавиру и через два дня могла играть этот спектакль. А тогда – нет.

В общем, этот спектакль мне обошелся довольно дорого, но я поняла, что обязана научиться играть в оркестре! Это был переломный момент. И Альгис Жюрайтис, который дирижировал этим спектаклем, очень поддержал меня тогда.

Где-то через два года мне уже стало намного проще. А сейчас я ловлю себя на мысли, что вхожу в оркестр, разыгрываюсь, все играют тоже – но я этого не слышу. Может, это даже откладывается каким-то негативом на нервной системе – но я научилась себя изолировать. А потом, в 1979 году, образовался ансамбль солистов оркестра Большого театра, и я окончательно почувствовала себя на своем месте.

Об этом коллективе, видимо, следует рассказать подробнее.

От ансамбля осталось приблизительно восемь компакт-дисков. Александр Васильевич Ивашкин, который сейчас профессор в Лондоне и центральное лицо Русского музыкального общества, недавно обещал мне их прислать. Мы записали «Анну Болейн» Глинки, «Историю солдата» Стравинского, очень много произведений Шнитке, Денисова, музыку 30-х годов: Мосолов, ранний Шостакович… Я играла Вторую камерную музыку Хиндемита – в России ее, кажется, вообще никто не играл, а я играла и с Лазаревым, и с Рождественским, Септет Яначека - его тоже у нас никогда не играли, по-моему.

Ездили на фестивали – «Берлиналле», Альмейда, Брюссель, огромный фестиваль «Make music together» в Бостоне, Грац, Афины – где мы только ни были.
Было 12 лет настоящей, интересной, счастливой, продуктивной жизни. Но в 1991 году 6 человек из нашего ансамбля уехали по контракту в ЮАР.

И заменить их было некем?
Дело в том, что идеологом всего этого был как раз Саша Ивашкин - человек незаурядного ума, интеллекта, образования. И он уехал тоже – сначала в Новую Зеландию, а оттуда уже в Лондон.

Но, наверное, все получилось правильно, потому что такие коллективы не могут жить вечно. Они живут по этой же самой кривой: вверх… и очень уж не хотелось бы, чтобы потом получилось – вниз. Мы на взлете все и закончили.

Вам действительно интересна современная музыка? Ведь Вы потрясающе играете романтиков…

Да, это мое.

А что Вы находите в современной музыке?
Например, Шнитке – он для меня человек «не отсюда». Это был человек высочайшей силы духа и воли. Но самое главное – он знал что-то такое, от чего я, может быть, содрогнулась, если бы тоже это знала.

Это чувствуется в музыке.
Да. Когда на фестивале Бостонский оркестр под управлением Геннадия Рождественского играл его Первую симфонию, этот мир – это же Каприччос. Я поняла, что эти химеры, страшные чудовища, монстры – это все его окружает. И это постоянное преодоление. Клише и банальность: Мусоргский – Шостакович - Шнитке. Но так оно и есть. Потому что по его музыке будет ясно, что здесь происходило в эти годы. Я к нему подбежала после концерта (я бываю иногда экзальтированной, хотя, в общем-то, человек сдержанный). Он стоял такой отрешенный - было впечатление, что он только что это родил. Так он слушал свою музыку, с изумлением. Я сказала: «Альфред, Вы гений! Но как Вы можете жить с таким внутренним миром?»

Что он ответил?
Он улыбнулся и ничего не ответил. Удивительное существо.

Вам никогда не хотелось вернуться к занятиям педагогикой?
У меня есть колоссальный недостаток для педагога. Меня огорчает и иногда раздражает неумение. Может быть, потому что сама я никогда не задумывалась всерьез над какими-то трудностями. И я не могу по-человечески объяснить. Хотя я знаю, почему не получается. А педагог должен хотеть вырастить мастера из любого студента.

А вообще, я считаю, что большие музыканты, профессора - должны преподавать детям. У нас неправильно построена система обучения. Ведь чем мы занимаемся всю жизнь в среднем и высшем звене?

Переставляем руки.
Конечно! И на это тратится большая часть учебного процесса в ущерб художественному развитию.

К тому же, если говорить о профессиональном образовании, у нас на всех инструментах готовят солистов, а настоящих солистов нужно два-три за десять лет. Считанные люди становятся солистами. А всерьез учить надо ансамблю. Особенно это относится к духовикам.

Удивительно, что об этом так давно говорят, но ничего не меняется.
Что-то развернуть, особенно в России, невозможно. Надо менять весь профиль обучения. Имею ли я право это говорить, не будучи преподавателем сейчас, не знаю. Но как музыкант, который в течение не одного десятилетия следит за появлением других музыкантов, их движением вперед, возвышениями или падениями, я глубоко убеждена, что образование ориентировано неправильно. Выпускаются «продукты, часто негодные к употреблению». Но реформировать образование тоже нужно с умом. Если это будут делать чиновники, это тоже будет плохо.

Инструменты каких производителей Вы предпочитаете?
Я исповедую принцип «не имей Амати, а умей играти». Это главное. Сейчас в Большом театре есть несколько хороших инструментов, но в такую оркестровую яму, как на Новой сцене, кроме этого коротенького маленького пианино ничего не войдет.

Но ведь на основной сцене раньше стоял рояль?
Да. Я за этими роялями специально ездила в Японию на фирму Ямаха.

Почему именно Ямаха? Это была Ваша идея?
Стейнвей был дороже. И, главное, у меня была возможность выбрать то, что мне нравится. Меня туда привезли, поставили в огромном зале десять инструментов, чтобы можно было выбрать из них пять. В этом помещении они моделировали для меня разную акустику, поэтому у меня была прекрасная возможность поиграть на всех инструментах и выбрать. А перед этим меня провели по всему процессу создания рояля – от появления деки до выхода готового инструмента на транспортер. Это заняло несколько часов.

Иными словами, если у Вас будет возможность выбора инструмента для обновленной основной сцены Большого театра – Вы выберете Ямаху? Вообще, если Вам предоставят возможность выбора – какая марка будет ближе для Вас?

Хороший Стейнвей играет сам. Ему не надо мешать. А Ямаха - достойная, качественная, но она чуть-чуть жестче. Она не всегда с тобой вместе. На Стейнвее, конечно, играть лучше.

Краткая биография
Вера Часовенная родилась в Перми. Закончила Ленинградскую государственную консерваторию им. Н. А. Римского-Корсакова и аспирантуру по классу профессора Г. М. Бузе. После окончания консерватории преподавала специальность и камерный ансамбль в ленинградском музыкальном училище им. Н. А. Римского-Корсакова.
С 1977 года – солистка оркестра Государственного академического Большого театра СССР.
Вера Часовенная принимала активное участие в деятельности ансамбля солистов Большого театра под руководством дирижера Александра Лазарева. С этим коллективом она осуществила значительное число записей и провела огромное количество концертов в СССР и за рубежом.
В 1985 году получила звание Заслуженной артистки России.

В течение всей жизни Вера Часовенная совмещает оркестровую работу с регулярными выступлениями в составе различных камерных ансамблей, сотрудничая со многими замечательными музыкантами. Например, хорошо известны ее дуэтные выступления со скрипачом Альбертом Марковым и с виолончелистом Юрием Лоевским (о котором "Газета частного лица" еще напишет).


Билли Кобэм. Интервью с джазовым ударником

Интервью с легендой джаза о настройке барабанов, секретах скоростной игры и правильной роли музыканта в ансамбле.


Предисловие. Надобность в фотографиях для интервью Билли Кобэма возникла внезапно. У меня было буквально 10 минут перед началом "чека" для съемочного процесса. В печать ушло одно фото. Чуть больше кадров выкладываю здесь.

Интервью

– При плотном гастрольном графике у Вас остаётся время на индивидуальные занятия?

– Конечно, времени не хватает, и в основном я поддерживаю свой уровень за счет концертной практики. Но поверьте, когда я чувствую, что мне действительно пора позаниматься, я всегда нахожу время. Поскольку практики пока, к счастью, много, то в основном мои занятия – это концерты и репетиции.

– А сколько времени в среднем уходит на саундчек?
– Если всё идет нормально, обычно мы укладываемся в полтора часа. Хотя лично я предпочитаю закладывать два – чтобы спокойно всё проверить, послушать баланс и т.д. Когда нет проблем со звуком, то два часа саундчека уходят просто на то, чтобы нам поиграть в своё удовольствие, а нашему звукорежиссеру – прочувствовать нюансы акустики помещения и "поиграть" с ними.

– Существуют ли у Вас какие-то секреты в настройке барабанной установки, или Вы используете стандартный строй?

– Лично я не знаю, чтобы где-то были прописаны какие-то стандарты: кому-то нравится, когда звук "отскакивает" от пластика, кому-то – когда он остаётся внутри кадки. Главное – представлять, как добиться того или иного звучания, а если вы этого не умеете, то и настройка будет "нестандартна". Я считаю, что нужно настраивать барабаны под каждую конкретную композицию, чтобы их звучание полностью соответствовало её настроению. Поэтому у меня каждый барабан настроен особым образом под конкретные треки. Кроме этого, я ещё и во время концертов, бывает, перестраиваю "томы".

– По поводу Вашей "леворукой" техники игры на хай-хэте мне доводилось слышать разные версии. Скажите, от рождения Вы всё-таки правша?
– Да, я правша. Просто я понял, что так гораздо эргономичнее, чем когда играешь по хэту правой рукой. У меня всё под руками – я ставлю райд слева, хэт под левую руку, создавая для неё отдельную зону, чтобы никуда не тянуться и максимально эффективно использовать свои силы.

– Получается, что Вы во многом сами разработали свою индивидуальную барабанную технику. А что Вы посоветуете молодым музыкантам – стоит ли ориентироваться на какие-то общепринятые стандарты, или каждому начинающему необходимо искать собственную технику, максимально удобную для него лично?

– Конечно, существуют стандарты и правила, которые должен знать и беспрекословно выполнять каждый барабанщик. В первую очередь, это посадка: вам должно быть так же комфортно сидеть за барабанной установкой, как за обеденным столом. Малый барабан должен стоять так, чтобы рука в момент удара по нему была согнута в локте под прямым углом.

Все барабаны должны располагаться так, чтобы вам можно было легко дотянуться до центра пластика каждого из них. Когда вы играете, главное – сидеть прямо, держать осанку. Руки, опять-таки, в момент удара должны иметь 90 градусов в локтевом сгибе. И, играя на каждом элементе вашей установки, помните об этих 90 градусах. Для чего? Главное – вам должно быть абсолютно комфортно. В противном случае это будет уже не игра. И самое главное – забудьте о том, как вы должны смотреться за установкой со стороны. Правильная игра не имеет ничего общего с тем, что часто можно увидеть на картинках, – наоборот, в девяноста девяти процентах случаев, когда я смотрю на концертные фотографии разных барабанщиков, они, казалось бы, играют абсолютно неправильно. Причем, это часто связано не с недостатками техники исполнителя, а с тем, что фотограф всегда ищет свои индивидуальные ракурсы, а объектив может искажать углы, – поэтому никогда не оценивайте и не пытайтесь копировать барабанщиков по их фото! Также и видеозаписи могут таить опасность: они хорошо позволяют почувствовать атмосферу "живого" исполнения, по ним можно "снимать" конкретные рисунки, настроение – но нельзя адекватно понять такие вещи, как посадка и постановка рук.

– Один из самых знаменитых приёмов из Вашего технического арсенала – это игра одиночными ударами на высокой скорости. Существует ли какой-то особый "рецепт Билли Кобэма", специальное упражнение для отработки именно этого технического приёма?

Продолжение ↴
– Всё просто: берёте монету средних размеров – например, рубль – и кладёте её на подушку или какую-то аналогичную мягкую поверхность, под мышками зажимаете две тонкие книги или, например, два номера журнала, прижимаете их, чтобы ваши руки были зафиксированы, и ударяете палочками по монете – вам необходимо попадать точно в этот маленький металлический кружок посередине подушки. Когда вы научитесь точно попадать – ваша скорость тоже пойдёт вверх.

– Вы играли со многими знаменитыми группами, музыкантами, оркестрами. Как по-вашему, что самое важное для ударника в коллективе?
– Вносить что-то в звучание группы, при этом не выходя на передний план. Всегда надо помнить, что ты – всего лишь часть группы, и то, что ты играешь, не должно идти вразрез со всем остальным. Не должно возникать ситуации вроде «вот ударник, вот музыканты и вот певец».

– Барабанное соло – место, где каждый барабанщик должен проявить свою индивидуальность. Что самое главное в композиции соло, как его правильно выстроить?
– Самое главное – это концепция восприятия соло в целом. Когда вы начинаете играть соло, вы должны четко представлять себе его структуру и путь от первой к последней ноте. Если по ходу соло вы начнёте выхватывать идеи из воздуха и пытаться все это сыграть – ни к чему хорошему это не приведёт. Как и любой другой солист, вы должны четко продумать «склейки» между различными кусочками импровизации. Кроме того, поскольку соло, как правило, часть единой композиции – вы должны очень хорошо чувствовать эту композицию в целом. Поэтому даже когда вы играете соло, необходимо отталкиваться от формы самой вещи, от её основных рисунков, интерпретируя их в своём соло. Так что – внимательно относитесь к форме вещей, учите репертуар!

– Расскажите, пожалуйста, о развитии инструментов. Насколько я знаю, Вы участвуете в разработке новинок Yamaha?
– Да, в какой-то степени так и есть.

– Как Вы думаете, каковы основные тенденции развития барабанного оборудования?
– Стабильность. Педали стали более надежными. Если вы сравните басовую педаль Ludwig Speed King с педалями, сделанными в 50-х, 60-х и 70-х годах, то это будет все равно, что сравнить Ford Model T и Bentley или Rolls Royce. Педали стали тише. Вам больше не нужно заливать их маслом, чтобы они не скрипели. Даже поверхность педалей разрабатывается с учетом особенностей того или иного стиля. И в это вкладывается немало усилий. То же самое и с барабанами и пластиками. Недавно Evans выпустил серию EC2 с особенными пластиками – это очень по мне. Белые пластики EC2 прекрасно подходят для записи. На Западе они уже есть в продаже и их невозможно купить, они расходятся как горячие пирожки. Но как же хорошо с ними звучат барабаны! Нижние пластики очень важны, нельзя о них забывать. Они требуют определенного знания, это не просто пластик, который ты ставишь и говоришь себе: «Ну, и как тебя настроить?!». Это специальная серия нижних пластиков, на них нельзя играть, по ним нельзя стучать, они только для хорошего резонанса. Для малого барабана выпустили специальный пластик – по традиции тоньше. Просто удивительно, сколько возможностей сочетания пластиков у нас сейчас есть. Каждый волен выбирать именно то, что ему нужно.

Стойки для тарелок – это тоже очень важно. Они должны быть легкими, но прочными. И это, кстати, проблема – и, к сожалению, особого прогресса в этом вопросе нет. Знаете, после событий 11 сентября у барабанщиков при перелетах очень много проблем, потому что все оборудование весит очень много. Это ужасно раздражает.

– Можете ли Вы сказать, что для джазового музыканта важно классическое образование?
– Абсолютно! Джаз – это отдельная тема. Но если вы умеете играть классику, это только плюс. Вы ведь наверняка слышал Фредди Хаббарда? Поверьте, он учился играть не в каком-нибудь баре. Его стиль был невероятно точен и правилен. Да и практически все гениальные джаз-музыканты вышли вовсе не из клубов. Они очень серьезно подходили к своему инструменту, изучая каждый нюанс звука.


Юрий Лоевский: «Свободных дней у музыканта быть не может»

Народный артист СССР, концертмейстер группы виолончелей НФОР — о школе Ростроповича, работе со Светлановым и тайнах оркестрового мастерства.


мужской портрет о деле Затакт

Народный артист СССР Юрий Лоевский родился в Овруче в 1939 году. Закончил Ленинградскую консерваторию, где учился у А. Штриммера и М. Ростроповича.

Работал первым концертмейстером группы виолончелей оркестра Большого театра СССР и Государственного академического симфонического оркестра п/у Е. Светланова. Сотрудничал с другими оркестрами, в частности, являлся приглашенным концертмейстером группы виолончелей симфонического оркестра Мариинского театра п/у Валерия Гергиева. В 2003 году Юрий Лоевский возглавил группу виолончелей Национального филармонического оркестра России п/у В. Спивакова.

Несмотря на большое количество оркестровой работы, Юрий Лоевский постоянно выступает с сольными концертами как в России, так и за ее пределами. Большое количество его сольных концертов прошло в странах Европы. Большое внимание он также уделяет камерной музыке. Его партнерами по камерным ансамблям выступали многие замечательные музыканты. Один из его самых длительных, убедительных и плодотворных творческих контактов — дуэт с великолепной пианисткой Верой Часовенной.

 

Юрий Григорьевич, не могли бы Вы для начала рассказать немного о себе?

Я родился в городе Овруч Житомирской области. На войне мой отец погиб – он был летчиком-истребителем. После войны мы с мамой переехали в Харьков, потому что там жили дед и бабушка.

В то время в Харькове работала замечательный педагог, Юлия Федоровна Пактовская. У нее начинал учиться довольно известный солист, Марк Варшавский. Кроме того, с ней занимались Миша Хомицер, Валя Фейгин, Алик Демурджян, Елена Шапиро… От Юлии Федоровны вышла целая плеяда, все ее ученики впоследствии заняли в жизни очень заметные места.

На виолончели я начал заниматься в четвертом классе, когда мне было одиннадцать лет. И хотя занимался я не очень активно, к седьмому классу сыграл уже все концерты Ромберга и Гольтермана, а также массу этюдов. У Пактовской была метода – обязательно давать играть концерты Ромберга. Ведь это колоссальная школа!

Почему Вас отдали на виолончель?

Начал я заниматься на фортепиано, но у нас дома не было инструмента, да и потом у меня вообще как-то не пошло это дело. И, поскольку мой дед был виолончелистом, решили, что я тоже должен заниматься на виолончели. Кстати, в одном интервью я уже рассказывал, что после войны в Харькове было очень холодно, дров не хватало и печку топить было нечем. А дед однажды принес домой какую-то разбитую виолончель. И мы с сестрой успешно растопили этой виолончелью печку.

Продолжение ↴
 

А что сказал на это дедушка, когда узнал?

Ничего. Дед ничего не сказал: он же видел, что нам было холодно, что мы были, к тому же, голодные… Тогда ведь все было по карточкам: давали буханку хлеба, бабушка делила ее на пять частей, и этой буханки должно было хватить на целый день.

Многие виолончелисты, как и Вы, говорят, что начали заниматься на виолончели довольно поздно. Вы добились блестящих результатов за очень короткий срок. С чем связано такое быстрое развитие?

Я думаю, все это только из-за учителя. В класс к Юлии Федоровне все приходили вместе. Играли на глазах друг у друга. Существовала здоровая конкуренция. Мы много слушали виолончельную музыку– записи Лузанова, Шафрана, других виолончелистов.

И что еще очень важно: к нам не предъявлялись такие чудовищные требования, какие предъявляются в музыкальных школах сегодня. В основном мы занимались на виолончели. Конечно, приходили на какие-то занятия, но от нас не требовали знать гармонию и сольфеджио на уровне высочайших профессионалов. У нас были такие профессионалы, которые блестяще знали теорию – но они никогда не играли хорошо на инструментах!

Считается, что это нужно для общего образования, что это полезно…

Это, конечно, полезно. Только надо, чтобы это было именно, что для общего образования, а не так, как сейчас.

Вы много занимались тогда на виолончели?

Меньше трех часов в день я не занимался. У каждого музыканта есть период, когда он должен заниматься часов по восемь-девять. Я начал так заниматься, когда поступил в Харьковскую консерваторию.

Но ведь Вы закончили Ленинградскую консерваторию?

Да. Но сначала я поступил в Харьковскую, к Исааку Моисеевичу Когану, тоже очень хорошему педагогу. У него я сделал большие успехи: например, уже на первом курсе выучил с ним программу своего первого конкурса. Я участвовал в межрегиональном конкурсе во Львове, где играл очень успешно и получил первое место. У скрипачей первое место занял блестящий Олег Крыса.

Сколько Вам было лет тогда?

Восемнадцать. Потом, в силу ряда обстоятельств, я поехал в Ленинград, где показался Александру Яковлевичу Штриммеру. Сидели Александр Яковлевич и Борис Николаевич Бурлаков, и я играл им «Вариации на тему рококо». Так я поступил на второй курс Ленинградской консерватории.

Александр Яковлевич со мной много занимался и вообще очень хорошо ко мне относился. Как-то он сказал моей бабушке, что хочет, чтобы я остался на каком-то курсе еще на один год, а потом поступил в аспирантуру с тем, чтобы после этого его заменить. Но вскоре он умер, а в Ленинградскую консерваторию пришел Ростропович, который послушал меня и взял к себе в класс.

В Ленинграде у него учились очень хорошие музыканты: Юра Фалик, одареннейший человек, который потом стал еще и дирижером и композитором, Гера Гиновкер был концертмейстером второго оркестра Ленинградской филамонии, Арик Орловский – концертмейстер Кировского театра…

Как складывалась Ваша судьба после окончания консерватории?

Закончив консерваторию, я очень долго не мог найти себе работу. Так вышло, что практически все места были заняты молодыми музыкантами, и играть было практически некуда – не было конкурсов. Хотя я играл конкурс в Заслуженный коллектив. Раза два очень успешно сыграл, с аплодисментами. Один раз неудачно. В любом случае, ни один из перечисленных мною замечательных виолончелистов Ленинграда в то время не попали в группу к Анатолию Павловичу Никитину. Ни Фалик, ни Гиновкер, ни Орловский, ни Волков. Хотя они хотели играть в оркестре Мравинского. Так что я не был исключением.

Потом я сыграл Всесоюзный конкурс – к сожалению, там мне не удалось подняться выше пятого места.

А кто взял тогда первое место?

Каринэ Георгиан. На этом же конкурсе играл Миша Майский, например. И вообще там хорошая компания была. Тонха тогда не прошел на третий тур, хотя он очень хороший виолончелист. В комиссии, кстати, тоже были очень интересные люди: Цинцадзе, Бабаджанян, Галина Козолупова, Марина Козолупова. И Ростропович, конечно.

Потом я приблизительно год работал в квартете Ленконцерта, с которым сыграл огромное количество концертов. Только на Камчатке мы сыграли 60 раз! Кстати, после этих гастролей я купил себе свою первую машину – старый «Москвич». В то время можно было проехать от Невского проспекта до Кировского театра за 4 минуты. По Мойке до самого театра – ни одной машины!

То есть после квартета Вы стали работать в Кировском театре?

Да, я поступил стажером в Кировский театр. Его тогда возглавлял совершенно потрясающий музыкант, дирижер Константин Симеонов. Когда он ставил, например, «Тихий Дон» Дзержинского – музыку, скажем так, далеко не первого сорта – люди в зале плакали! Я уже не говорю о «Пиковой даме», которую он дирижировал так, что в сцене спальни Графини, буквально, мороз по коже продирал. Какой был великолепный Мазепа у Симеонова! Да и вообще, за что бы он ни брался – у него все получалось блестяще. Великий был дирижер.

Кстати, на конкурсе я играл вторую часть Концерта-симфонии Прокофьева и «Пробуждение» Форе. Ведь все это помнится до сих пор… А на читке с листа мне дали «Питер Граймс». Там есть два варианта одного места – один раз октавой ниже, а второй – октавой выше. Так вот всем людям дали играть первый вариант, а меня попросили сыграть то, что у подставки… Но я прочитал это, потому что готовился к этом конкурсу страшно: это ведь был мой последний шанс куда-то устроиться. Если бы я не поступил тогда – надо было бы идти в кино играть перед сеансами – ну, нет мест!

В Кировском театре я проработал четыре года.

А потом?

А потом я поехал играть конкурс в оркестр Большого театра. Четвертого декабря я сыграл этот конкурс и мне сказали, что вызовут меня попозже на второй тур. В Кировском театре надо мной слегка подшучивали по этому поводу, причем не очень добро подшучивали, да я и сам уже решил, что все заглохло, потому что месяцы идут, а никто никуда меня не вызывает…

И вдруг в июне меня вызывают на конкурс. Я сыграл там соло из балета «Бахчисарайский фонтан», соло из «Лебединого озера» и из «Спящей красавицы». После этого мне сказали, что предлагают место не ниже заместителя концертмейстера, но при этом я должен проработать год, а уж потом они определят. А зарплату предложили 360 рублей. Это были огромные деньги – в Кировском театре я на тот момент получал 240. Это когда буханка хлеба стоила 7 копеек, килограмм мяса – 3,60…

Как складывалась Ваша карьера на новом месте?

Первым спектаклем, который я сыграл в качестве концертмейстера, была «Царская невеста» с Фуатом Мансуровым. После этого Мансуров в книге отзывов о спектаклях (была такая книга в Большом театре) написал очень теплые слова. Через некоторое время я играл Лебединое – и Копылов написал очень теплую статью тоже. Копылов, кстати – замечательный дирижер, и балеты знал замечательно. Он хороший музыкант, и прекрасно знал свое дело – балеты. Его спектакли всегда проходили очень хорошо.

Через год я сыграл еще один конкурс и стал первым концертмейстером группы виолончелей оркестра Большого театра. В этом деле есть своя специфика, потому что в Большом театре огромнейший зал, и его надо уметь наполнить звуком. Мне повезло, что я прошел эту школу. Хотя моя судьба в Большом театре тоже не была особенно счастливой.

Почему?

Видимо, в связи с моими большими успехами кто-то решил меня остановить. Начались анонимки. Например, у моего деда была двоюродная сестра, которая в свое время работала в Большом театре. Она была замужем за Факторовичем, концертмейстером скрипок. Так вот ее двоюродная сестра, на мое несчастье, жила в Кейптауне. То есть была представителем режима апартеида. Мне это сослужило очень плохую службу, потому что я понятия не имел, что у меня были такие родственники. Хотя родственники – это, конечно, громко сказано. Но была написана анонимка, что я имею родственников за границей и скрываю это.

Другая анонимка сообщала, что я возглавляю сионистскую организацию в Большом театре. Хотя я был так далек от этого, честно говоря… Мне хватало ансамбля виолончелистов. За три года сыграли по стране триста сольных концертов. Причем играли все наизусть. Состав мог быть от восьми до шестнадцати человек. Короче говоря, у меня было огромное количество работы, и с этим ансамблем, в частности. Но в результате всех этих анонимок я на десять лет стал «врагом народа» — невыездным. Некоторые люди, которые до этого считались моими друзьями, переставали здороваться. На всякий случай. И таких, как я, было много. Страшное время было.

Каким образом Вы познакомились с Евгением Федоровичем Светлановым?

При мне Светланов ставил в Большом театре «Отелло», «Спящую Красавицу», «Псковитянку» и, кажется, «Золотой петушок». Эти спектакли – самое высокое из того, что происходило тогда в культуре СССР. Отелло пел Володя Атлантов, Милашкина пела Дездемону, Мазурок – Яго. Это были потрясающие спектакли.

Могу рассказать по этому поводу один случай. Не потому что хочу себя возвеличить, а просто чтобы пояснить, как складывались отношения с Евгением Федоровичем. В «Отелло» есть небольшое соло для четырех виолончелей. Ну, а поскольку мы, виолончелисты, все время помимо театра играли еще и ансамблем – этот квартет был сделан безукоризненно. И однажды после спектакля вдруг подходит ко мне Автандил. Это был очень известный человек тогда — грузин, который заведовал работой всех клакеров. Организовывал, так сказать, успех или провал.

Так вот, он подходит ко мне с огромным букетом белых роз – штук сорок, или даже больше. Я спрашиваю: «Это Евгению Федоровичу передать?». А он говорит: «Нет, это Евгений Федорович просил передать Вам». Я, конечно, был поражен.

Потом пошла «Спящая красавица». Балет. И все думали – как Светланов будет дирижировать балетом? Но это был такой гений, который не играл под ногу, а делал музыку. Но при этом все балетные были счастливы. Он настолько хорошо чувствовал эту музыку, настолько удобные давал темпы… Вообще, лучшего интерпретатора русской музыки, чем Светланов, я просто не знаю, другого такого быть не могло и, наверное, не будет.

А в «Спящей» есть знаменитое виолончельное соло. Я его сыграл, и Светланов был очень доволен. А на следующий день после премьеры в «Правде» вышла статья об этом спектакле. В ней очень хвалили Светланова – заслуженно, конечно, это же действительно гений, каких мало на свете. А еще там было написано, что замечательно играл оркестр, очень волнующее соло кларнета, а особенно – виолончели, в скобках – «Юрий Лоевский».

Это был для меня прорыв, потому что до этого происходили такие вещи, от которых, если не обладать волей и выдержкой, можно было бы просто загнуться. Например, идет двухсотлетие Большого театра. Перед спектаклем объявляется весь состав – все артисты кордебалета, кто в оркестре играет соло… Я играю «Лебединое озеро», танцует Семеняка – не объявляют, что я играю. Гяуров поет Филиппа в «Дон Карлосе», я играю здоровенное соло – не существует Лоевского. Потом Плисецкая танцует «Умирающего лебедя». Я решил: не буду играть, если не объявят. Проходит десять секунд, пятнадцать… Я думаю – а чем она виновата? Жюрайтис уже нервничает… Сыграл, все прошло замечательно, хороший был концерт, но ощущение вот такого унижения – это что-то страшное. Не потому что мне хотелось какой-то особенной славы, нет. Просто как же так: всех исполнителей объявляют, а кого-то одного — нет?

Но это время прошло, и где-то в 83-м году меня выпустили с Большим театром в поездку в Грецию. Когда я вернулся, то получил от Светланова приглашение сыграть концерт с его оркестром.

Я пришел на репетицию. Играли увертюру «Вильгельм Телль» — там соло здоровенное, и в этой же программе — «Лебедь» Сен-Санса. Этот концерт прошел с большим успехом – как и все концерты Светланова. И Евгений Федорович пригласил меня на постоянную работу, засчитав этот концерт за конкурс.

Вы пришли в Госоркестр сразу после Федора Лузанова?

Да, после Лузанова я пришел в Большой театр, и после Лузанова пришел в Госоркестр. Там тогда работали потрясающие музыканты: Зверев, Попов, Соколов… Когда они взяли аккорд в Вильгельме Телле – я был поражен, настолько он был кристально чистый, как на органе. Я буквально ушам своим не поверил. Хотя в Большом театре тоже работали очень хорошие музыканты. Блестящий гобоист Витя Эльстон, замечательный скрипач Леон Закс, трубачи Тимофей Докшицер и Федя Ригин, валторнист Игорь Лифановский, арфистка Вера Дулова – все это были люди, буквально Богом созданные для музыки.

А когда я пришел к Светланову, он как раз начал работу над «Антологией русской музыки». Это была очень трудная работа, но зато при этом открылось столько неизвестных пластов! Мало кто знает, например, что у Мясковского, кроме двадцати с лишним симфоний, еще и три симфонических фантазии. И в одной из них в первой части — большое соло скрипки, во второй – соло альта, а в третьей – очень трудное соло виолончели. Развернутое, с аккордами – шикарное соло.

А обычно ведь как пишут? Несколько дней одну симфонию … Светланов писал утром — первая симфония Чайковского, вечером – вторая, и так далее. Дня за три – все симфонии Чайковского. Никаких проблем не было.

Я его, конечно, уважал безмерно. Даже, как и подавляющее большинство людей, которые с ним работали, видел в нем кумира. Несмотря ни на что. Когда он брал в руку палочку – все ему прощалось, люди понимали, что ему все можно — только чтобы он дирижировал. Он был очень обаятельный во время дирижирования.

Почему в конце концов Вы ушли из Госоркестра?

На определенном этапе в оркестре начали возникать трения, связанные с целым рядом вещей. В это время из Госоркестра ушел фаготист Валерий Попов, флейтист Валентин Зверев, одареннейший альтист и музыкант Миша Толпыго. Я ушел одним из последних. А связано это было с тем, что в тот момент у меня были неприятности со спиной, и мне предложили помочь в Америке. Но там оплачивали только лечение, а не дорогу. А в это время Кировский театр с балетом как раз уезжал в Америку. И они меня взяли с собой, благодаря чему я смог вылечиться. После этого у меня бывали приступы — но вообще с этим было закончено.

Но я имел неосторожность на один день позже приехать в Москву и опоздал на первую репетицию. Просто не рассчитал время. А Евгений Федорович сказал: поскольку Вы со мной не репетировали, я не могу Вас с собой взять в Кольмар. Я не то, что обиделся – я был совершенно ошарашен, потому что мы должны были играть Шестую симфонию Малера, которую до этого мы уже сыграли в Америке, записали, а потом еще в течение длительного времени учили со вторым дирижером Игорем Головчиным. Групповые я делал чуть ли не каждую неделю, мы наизусть ее знали уже, эту симфонию. Поэтому, конечно, это был явный предлог для того, чтобы, как я посчитал, меня унизить. После их гастролей я пришел в оркестр и сказал перед всеми, что я ухожу, поскольку не могу перенести, когда я стою с инструментом, а передо мной закрываются двери и меня не допускают к работе.

Чем Вы занялись после ухода из Госоркестра?

Я начал работать в оркестре Кировского театра, но на очень хороших условиях: только зарубежные поездки. Валерий Гергиев, конечно, человек совершенно неуемной энергии, поэтому было очень тяжело – но и интересно тоже. Одновременно я был солистом Московской филармонии. Мне это очень нравилось, но, к сожалению, мой энтузиазм там не встречал поддержки. Сколько бы я не предлагал программ, больше одного концерта в год мне не давали.

У меня, к счастью, была отдушина: я нашел пути в Германию для того, чтобы реализовать свои возможности. Там я играл довольно много концертов.

Благодаря этому Вы в течение некоторого времени вообще не играли в оркестре и занимались исключительно сольной деятельностью. Жаль, что в силу небрежного отношения к Вам Московской Филармонии, в Москве Вас можно было слышать редко. Сейчас Вы – концертмейстер Национального филармонического оркестра России под управлением Владимира Спивакова. Вы не могли бы поделиться впечатлениями о работе в этом коллективе?

Когда Георгий Агеев сказал, что Владимир Теодорович предлагает мне место первого концертмейстера в новом оркестре – я сразу сказал «да».

Владимир Теодорович – великий музыкант, я всегда мечтал прикоснуться к его творчеству. Работаю там уже три года, и очень рад этому. С нами играли всемирно известные музыканты: например, пианист Джон Лилл, с которым я играл Второй концерт Брамса, где есть большое виолончельное соло. С нами пели Доминго, Каррерас, играли многие интересные инструменталисты. К тому же, в этом оркестре, как до этого в оркестре Большого театра и в светлановском оркестре, тоже удалось создать ансамбль виолончелистов. Хотя это, все-таки, требует напряжения, а наших виолончелистов иногда бывает трудно толкнуть на подвиги. Например, наизусть мы свои программы пока не можем выучить.

Какие рекомендации Вы даете молодым артистам своей группы – и вообще молодежи в оркестре?

Я поставил у себя в группе условие — хотя не думаю, что оно на сто процентов выполняется: если у вас есть два часа на занятия, то один час вы можете посвятить концерту Дворжака или еще чему-то, а второй – обязательно оркестровым партиям. Оркестровые партии надо учить так же, как вы учите Дворжака. Так же тщательно просмотреть аппликатуру, так же тщательно продумать штрихи. Но в этом иногда трудно убедить.

Мне не всегда понятно, почему человек, который выбрал профессию оркестрового музыканта, не хочет, например, без напоминания концертмейстера или дирижера сделать субито-пиано там, где это написано, или сделать «обратную» вилку. Или сыграть вместе с флейтистом, который играет в это время соло.

Ведь в оркестре все время открываешь для себя новое. Вот я не имею возможности постоянно смотреть в партитуру. Зато можно в антракте на пульте у дирижера посмотреть – а что там в этом месте, почему не получается? Здесь какое интересное soli у скрипок. У них синкопа, а у нас… Это же все надо знать. И вот этим тоже интересна игра в оркестре.

Такие вещи каждый должен знать, или только концертмейстер?

Каждый! Я уверен, что в Венском оркестре каждый исполнитель прекрасно знает партитуру, знает все, что нужно для того, чтобы сыграть качественно. Судя по тому, как они играют. Случайностей там не бывает. Я как-то говорю Рождественскому — здесь валторна играет, а ее не слышно. Он отвечает: не обязательно ее слышать, надо знать, что она там играет.

То есть, если ты знаешь такие вещи, ты никогда не будешь играть не в ансамбле с коллегами. Когда слушаешь эти оркестры – Чикаго, Тель-Авив, Вену — видишь, что это общий организм, что они играют в ансамбле. Дирижер не может все показать. К тому же, у всех разная реакция на руку. Да и где этот «раз»? Это надо почувствовать.

А раньше было иначе?

Раньше было иначе. Например, я несколько месяцев жил в Каретном ряду, в доме Большого театра. И вдруг слышу — скрипач играет вступление из «Жизели». Медленно, планомерно его учит. Оказывается — опытнейший музыкант, который всю жизнь проиграл в оркестре, учил это место. Я боюсь, что сейчас этого нет.

Тем более, что музыкант – это не та профессия, где можно придти домой и обо всем забыть. Мы пришли с работы — надо снова хватать инструмент, учить следующую оперу, следующую симфонию или еще что-то. Никаких свободных дней быть у музыканта не может, потому что не позанимался два-три дня – и ты теряешь форму. Забываешь то, что уже сделал, теряешь навыки, моторику.

С чем это связано? Ведь это не проблема конкретно Большого театра или НФОР? Это общая тенденция. Раньше иначе воспитывали?

Я сам не могу до конца понять. Ведь раньше подобные коллективы были элитными. Поступить работать в Большой театр было верхом счастья для музыканта. Я знаю, что приходило по шестьдесят человек на одно место. А сейчас не могут найти в Госоркестр одного хорошего скрипача.

Хотя вдруг какие-то бриллианты попадаются. Приходят люди, совсем молодые, и великолепно играют – конечно, их берут. Но того уровня, что был раньше, все-таки нет.

Но ведь ежегодно вузы выпускают огромное количество музыкантов-струнников. Неужели среди них нет хороших игроков?

Первое – уехали и продолжают уезжать за границу многие очень хорошие исполнители. И оркестровые в том числе. Второе – уехало очень большое число хороших педагогов. Кто может, тот уезжает. На Западе я видел множество наших музыкантов, которые получили прекрасные места во многих хороших оркестрах. А у нас за счет этого все оголяется. Может быть, со временем это положение изменится, потому что все-таки начали платить хоть что-то.

Вы считаете, что деньги действительно влияют на качество игры оркестров?

Я думаю, это имеет огромное значение. Потому что людям, кроме музыки, необходим целый ряд вещей для нормального существования.

Был момент, когда Вам хотелось стать именно солистом?

Ну, возможно – в тот момент, когда я ушел из светлановского оркестра. Я рассчитывал на понимание и помощь филармонии – раз уже так получилось, что они меня пригласили. Я рассчитывал, что будут концерты не только в Москве, но и по стране – я не говорю уже за рубежом. За рубежом я сам сумел все устроить. Но я оказался никому не нужен. У руководства стоят такие люди, которые хорошо могут разобраться с тем, каким образом выгоднее сдать в аренду часть площадей. А вот чтобы помочь артистам, найти артистов и, это грубое слово, раскрутить – этого они делать не будут. Для этого у них понимания не хватает.

Хотя оркестр меня всегда интересовал тоже.

Если говорить об инструментах – какие инструменты Вы предпочитаете?

В современных условиях это зависит от того, чем ты занимаешься. Для оркестра, например, хороший французский инструмент – может быть, даже лучше, чем итальянский. Потому что когда ты играешь на итальянском инструменте, то тембр его настолько сливается с оркестром, что ты себя не слышишь. У меня есть один хороший старый итальянец. А Владимир Теодорович приобрел для оркестра инструмент французского мастера Pique и любезно предоставил мне его для работы. Для оркестра хороший француз – это то, что надо.

А русские инструменты?

Сам я на русском инструменте никогда не играл. Кстати, на Западе русских инструментов не знаю вообще. Ни Морозова, ни Подгорного… Есть такой известный мастер в Миттенвальде — Иоахим Рой. При мне один русский принес к нему в мастерскую наш инструмент. Иоахим с большим интересом его изучил, но до того он наших инструментов не видел. Хотя были очень хорошие инструменты.

Сейчас очень много говорят о хорошем качестве современных китайских инструментов. Вы играли на таких инструментах? Можете что-нибудь рассказать об этом?

Однажды мне предложили сыграть концерт на Барбадосе. Я говорю – как я туда поеду, там жуткая влажность. Они говорят: мы вам купим инструмент, есть один китайский, дешевый. Мы пошли в мастерскую, я попробовал – сладко звучит, очень ровно. Он стоил около четырехсот долларов вместе со смычком. Поехал и сыграл на этом инструменте.

То есть они сейчас действительно делают очень приличные инструменты. Копии, но материал очень хороший, и работа качественная. Кстати, бразильцы делают сейчас роскошные смычки. Хотя китайские смычки – они невероятно дешевые. Можно купить вполне приличный китайский смычок за сто евро. Вот у меня есть один такой. Прекрасный фернамбук, очень приличная колодочка – вполне можно играть.

На каких струнах Вы играете?

Я играю на красном Томастике.

И в оркестре, и соло?

Да. Если честно, я не обращаю никакого внимания на это. Главное, чтобы струны не были очень старыми. Есть у меня одно пристрастие к струне «до». Я люблю вольфрам «до». Она безумно дорогая. Но тут важно, на каком инструменте играть. На большом инструменте струны летят быстрее. Чем больше длина струны на конкретном инструменте, тем больше на нее давление, и тем быстрее она, естественно, приходит в негодность. А на небольшом инструменте струна, конечно, может и пострадать в какой-то момент, но вот к настоящему моменту у меня струна «до» держится уже три года. Хотя я и не стесняюсь в смысле давления.

Вы три года на одной струне играете?

Да. Ну, я струну «до» имею в виду. Остальные я меняю время от времени. А «до» Вольфрам – она звучит ясно-резко. Под ухом. В зал, может быть, это не идет, но под ухом мне нужно, чтобы струна «до» звучала очень конкретно. Потому что часто бывает, что «до» и «соль» — вялые струны.

На сольных концертах и в оркестре Вы играете на разных инструментах?

Нет, на одном и том же. Это инструмент, который был куплен нашим оркестром – инструмент Пик. Наверняка есть инструменты лучше. Но когда я получил его, я понял, что классный инструмент – это шестьдесят процентов успеха. Когда знаешь, что это надежно, когда не ждешь подвоха, уверен, что возьмется любая нота, можешь взять тот нюанс, который ты хочешь… Может, это кому-то не нравится – когда очень тихо. Но мне, например, иногда хочется, чтоб было так тихо, чтобы кто-то прислушивался. А там, где ярко – там надо ярко играть. И надо, чтоб инструмент это позволял делать.

Какой шпиль Вы используете? Мне показалось, что у Вас прямой.

Нет, кривой. Но я хочу на этой виолончели сделать кривую пуговицу, а шпиль использовать прямой деревянный. Мне кажется, это было бы лучше. Потому что металлический шпиль амортизирует. У меня есть деревянный шпиль, мне его делал покойный Володя Смирнов. С ним виолончель очень хорошо звучит, а, кроме того, такой вариант более устойчивый. Наклон небольшой. Но ты не играешь на этом шпиле, как на рессоре.

Что Вы находите в игре в оркестре? Вам не хотелось бы играть только соло? Тем более, что не во всех оркестровых произведениях есть соло для виолончели.

Скорее всего, если бы в прошлом была возможность играть только соло — я бы занимался только этим. Но такой возможности не было.

И потом, когда мне было 14 лет, в харьковском театре шла пьеса «Тевье-молочник», и дед дал мне там сыграть соло. Я сыграл – и мне очень понравилось. Это ощущение осталось на всю жизнь. Состояние перед соло — это как наркотик. Адреналин. Только кажется, что такие вещи проходят спокойно. А ведь мне подчас – честное слово – легче сыграть пару сонат, чем какое-то одно небольшое соло в оркестре.


Оглавление

1. Вера Часовенная

2. Билли Кобэм

3. Юрий Лоевский